Gibson sur le départ ?
Darron Gibson a révélé être prêt à quitter Manchester United, s'il ne joue pas régulièrement.
Cette semaine, Skysports a laissé entendre que les Black Cats auraient lancé une offre pour faire venir le trio de United Darron Gibson-Wes Brown-John O'Shea.
Gibson, en manque de temps de jeu, révèle qu’il n'aurait aucun problème de United si cela profite à sa carrière. Giovanni Trapattoni, le sélectionneur de la République d’Irlande, avait déjà invité le joueur à quitter Old Trafford pour une équipe où il serait un cadre.
Et le joueur de 23 ans a indiqué qu'il serait peut-être temps pour lui de se lancer dans un nouveau défi au Stadium of Light.
"Ce ne serait pas facile pour moi de partir, mais tout ce que veux, c'est ce qui a de mieux pour moi. Donc, si la meilleure chose pour moi est de partir ailleurs pour jouer chaque semaine, alors qu'il en soit ainsi", a déclaré Gibson cette semaine.
"Si Sunderland nous recrute tous les trois, ce serait une incroyable affaire", a-t-il précisé.
"Je n'ai pas discuté avec Sir Alex, mais si je ne joue pas autant que je le voudrais la saison prochaine, je vais devoir partir."
"Je vais avoir bientôt 24 ans. Je vais devoir partir ailleurs si je ne commence à jouer régulièrement."
Sur le forum
Red panther, le 16 juin 2025 à 7:35
Le 13/06/2025 à 09:39, oaziz a dit :Tu peux essayer de tourner les stats dans le sens que tu veux et faire du sophisme. Factuellement Garnacho a été plus décisif que Hojlund.
Amusant. J'amène une grille de lecture qui n'argumente pas le fait que Garnacho soit moins décisif que Hojlund mais qui démontre qu'il n'a pas eu plus d'influence, ou d'importance, sur les résultats de l'équipe sur l'ensemble de la saison. Pour rappel, mon propose de départ :
Le 12/06/2025 à 21:10, Red panther a dit :Je ne vois donc pas où Garnacho s'est montré plus important pour l'équipe sur l'ensemble de la saison que les joueurs cités.
Et là, tu utilises l'argument de l'interprétation des stats, sans contredire ma théorie et en prenant un soin tout particulier d'esquiver le rapport entre les performances individuelles et leurs conséquences pour l'équipe ce que je m'efforce de mettre en évidence pour expliquer que non, Garnacho n'est pas un joueur plus influent que le reste de l'attaque. Tu appelles ça du sophisme ? Soit, j'y reviendrais plus bas.
Poursuivons. Dans ton post, tu dis :
Le 12/06/2025 à 12:32, oaziz a dit :Sinon sa finale el c'est 20 minutes de jeu juste pour dire. Le seul moment où nous avons semblé dangereux c'est quand il est rentré. Il y a aussi les yeux pas juste les stats de tirs. Encore faut il être objectif et honnête.
C'est drôle, car lorsque je met en avant une grille de lecture différente sur les stats des uns et des autres, ton argument sur la vision du jeu disparait aussitôt : tu te réfugies derrière les valeurs stricto sensu des stats en me disant que factuellement, Garnacho a été plus décisif que Hojlund. Joli revirement. Mais admettons. Revenons donc sur tes propos concernant Hojlund :
Le 12/06/2025 à 12:32, oaziz a dit :Hojlund de son coté a enchainé les disaster class et les bouillis de football avec un magnifique 90 minutes contre les spurs . C'est la preuve inverse de ce que tu essaies de démontrer. Rasmus ne méritait pas absolument pas de faire ce match en entier. Bravo au staff de ne pas avoir inclus un autre 9 dans le groupe pour l'europe. Il n'a donc pas de quoi se plaindre et se sentir lésé. De plus pour que son transfert soit rentabilisé il faudrait le vendre à 55 millions d'euros. Et que dans les clubs visés il ira aussi cirer le banc pour peu que quelqu'un le prenne.
Revenons donc à ta lecture stricto sensu des stats et je vais les lire de cette manière pour me caler sur ton point de vue : Hojlund, c'est 10 buts et 4 passes D en 52 matchs. Garnacho a marqué 1 but de plus et fait 6 passes D de plus en jouant 6 matchs de plus.
Ah... donc l'argentin a été décisif à 7 reprises supplémentaires avec 6 matchs de plus qu'un joueur dont tu dis qu'il a enchaîné des "disaster class" et des "bouillis de football" ! C'est donc ça ce talisman qui parait si incontournable à tes yeux et qui serait victime du "favoritisme pro-Mount" d'Amorim (je parle de Mount car tu ramènes toujours tout à la seule finale d'EL) ?
On parle stat de buts inscrits ? Ok. Factuellement, Tottenham a une meilleure attaque en PL que la notre (64 contre 44, c'est dire !). Ont-ils pour autant fait une meilleure saison en PL? Non. La valeur factuelle d'une stat a son importance mais elle n'est pas un indicateur de performance unique. Pour Tottenham : meilleure attaque, oui ; plus de victoire : fort probablement ; meilleur classement final, non. Parce qu'il faut tenir en compte de leur mauvaise défense mais aussi un certain nombre de facteurs extérieurs. Car ils ont été moins bons en PL, mais nous ont tout de même battus en EL. Avoir une grille de lecture différente, tenir compte d'autres facteurs ne signifie réfuter les faits, mais chercher à leur donner un impact plus proche de la réalité globale. Cela s'appelle nuancer et contextualiser. Ce n'est pas un gage absolu de raison, mais on n'est pas non plus sur ce cliché surfait du "sophisme".
Donc, je confirme l'argument que je défends dès le départ : Garnacho n'est pas plus influant et plus important sur les résultats de l'équipe sur l'ensemble de la saison que Hojlund. Pas plus que Rashford d'ailleurs.
Le 13/06/2025 à 09:39, oaziz a dit :Ensuite je n'ai pas dit que Ganracho a été défavorisé par rapport à Antony ou Rashford je dis juste que quand la concurrence était saine il ne se plaignait pas.
Où ai-je affirmé que tu as dis ça ? Je te met au défi de le prouver. Moi par contre, je vais te rappeler clairement que tu n'as pas parlé de concurrence saine en reprenant ton propos auquel j'avais répondu :
Le 12/06/2025 à 12:32, oaziz a dit :Le point de bascule ce n'est pas la concurrence ou le refus de se remettre en question dans la tête de Garnacho mais c'est la méritocratie. Je ne l'ai jamais vu se plaindre quand il était en concurrence avec Rashford et Anrony malgré leurs niveaux plus que discutables. Mais au moins les gars étaient là. Il rentrait une fois à droite une fois à gauche. Et je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il trotte sur le terrain. C'est un joueur de devoir malgré ses choix discutables.
Tu présentes ça comme un truc vertueux de sa part (au passage, ton "malgré leurs niveaux plus que discutables" laisse entrevoir de ta part une allusion à une différence de traitement. Mais à la rigueur, passons). J'ai répondu que non, que ce n'est pas du tout la preuve d'une attitude humble et travailleuse. Et ceci en m'appliquant à faire ce que tu ne fais pas : resituer un contexte. En montrant que Garnacho avait un temps de jeu logique et largement suffisant pour passer devant Rashford et Anthony et qu'il n'aurait donc eut aucune légitimité à se plaindre.
D'où ma conclusion :
Le 12/06/2025 à 21:10, Red panther a dit :En somme, il a toujours eut toutes ses chances de faire ses preuves et de s'imposer devant ses concurrents. Encore heureux qu'il ne se soit pas plaint du contraire !!!! Encore une fois, je ne vois pas en quoi les termes Garnacho et méritocracie sont compatibles à MU.
Et pourtant, je l'avais souligné pour que ce soit clair et faire le lien, mais bon...
Le 13/06/2025 à 09:39, oaziz a dit :Enfin pour finir sur la gestion du club de Mainoo tu pars du principe que le club fait des choses logiques pour maximiser la valeur des joueurs alors qu'ils prouvent saison après saison que c'est faux. Qui a sorti que Mainoo voulait 200 k , l'agent du joueur ?
D'où est-ce que tu sors que je "pars du principe que le club fait des choses logiques" (???) afin de "maximiser la valeurs des joueurs" ? Après, c'est peut-être moi qui ne pige pas, donc, encore une fois, je reprends tes propos auxquels j'ai répondus :
Le 12/06/2025 à 12:32, oaziz a dit :Concernant la volonté United de vendre Garnacho c'est du à notre gestion catastrophique depuis des années et que nous sommes obligés de vendre nos joueurs formés au club. De la même façon que nous avons sortis les fumeuses histoires de salaires de Mainoo publiques pour faire baisse sa cote de popularité avec les supporters et rendre son transfert plausible. Ca n'a rien à voir avec ce qu'apportait Garnacho pour la deuxième partie de saison. Un transfert au meracto estival a du sens pas en hiver sans remplacement. Ton point aurait pu avoir du sens si United avait le choix de le vendre ou pas. On en est réduit à compter le PQ et les parts de cake à la cantine et à annuler des fêtes de Noel.
Il me semble que ma réponse fut assez claire :
Le 12/06/2025 à 21:10, Red panther a dit :Arguments contradictoires : tu n'encourages pas des clubs à acheter tes joueurs si tu affiches leurs ambitions salariales démesurées. Au contraire, c'est se tirer une balle dans le pied.
Donc, je reprends : d'où tu sors ton histoire de logique et de maximisation... ?
Tu expliques que MU diffuse publiquement les prétentions salariales d'un joueur pour rendre son transfert plausible, je rétorque qu'en faisant ça on obtient l'effet inverse. Je ne dis pas que j'ai raison, cependant : non seulement tu ne réponds pas mais tu semble m'attribuer un argument ubuesque que je n'ai même pas formulé. Toi qui à l'air d'apprécier les -isme, je t'en propose un : confusionnisme.
Le 13/06/2025 à 09:39, oaziz a dit :Concernant Garnacho tu ne vois pas le rapport entre le fait d'essayer de le vendre à tout prix et la situation catastrophique du club financièrement? Pourtant la preuve est bien là quand tu vois les cut budgétaires et la façon honteuse dont on a traité nos employés. La seule raison pour laquelle il n'a pas été vendu c'est que Naples n'a pas mis le prix voulu.
Non, je ne vois pas le rapport. Surtout quand je lis les arguments que tu avances... Tu évoques la situation financière du club, le transfert de Garnacho et les coupes budgétaires extra-sportives en même temps. Que faut-il comprendre ? Qu'avec les salaires des personnes virées, des économies sur l'arbre de noël, des subventions supprimées à l'assos des anciens on fait des économies et on équilibre la balance des transferts, on rentre dans les clous sur le FFP, on construit le nouveau stade ?
Tu mélanges toutes les lignes budgétaires : transferts, salaires des joueurs, salaires du personnels, merch, billetteries, sponsors etc... Selon ton raisonnement, on vendrait Garnacho uniquement pour des raisons économiques. Donc, on annonce à tous les clubs qu'on veut absolument lourder un joueur qui s'embrouille avec son coach, ce qui risque de nous mettre en position de faiblesse dans les négociations, qui plus est un joueur qui n'a pas prouver grand chose jusque maintenant. Et à côté de ça, le club n'a pas mis la pression sur Bruno pour qu'il accepte la proposition d'Al Hilal. En somme, selon ton raisonnement, pour les besoins des finances du club on trouverait des arguments pour vendre un joueur dont on n'est pas sûr qu'il nous rapportera 50M mais on se serait assis sur la vente d'un joueur qui nous en aurait rapporté 100. Tu vas me rétorquer que la non-vente de Bruno c'est aussi du copinage made in Amorim ? Le choix appartenait aussi à Bruno et il n'a nul besoin d'être le favori d'Amorim pour avoir sa place au milieu vu que personne ne le concurrence réellement. Au passage, tu n'as aucun élément concret qui te permet d'affirmer qu'il y a du favoritisme au sein du vestiaire. On parle football, transferts, contrats, pas presse people.
Beckham94110, le 14 juin 2025 à 18:37
il y a 52 minutes, ManU1704 a dit :Ah non pas du tout satisfait de sa saison, je suis d'ailleurs pour qu'on le remplace par cunha mbeumo qui eux apporteront des buts dès maintenant. Mais encore une fois haha je dis pas qu'il faut le prolonger, ce n'est encore une fois pas le point de mon message, ni mcTo et de son apport. Je parle de progression et de son plafond. Garnacho n'a pas atteint son plafond.
Tu dis qu'il n'a pas atteint son plafond mais tu veux quand même le remplacer par Cunha. Tu n'es pas joueur ;) Après on a chacun notre ressenti mais on verra ce qu'il décide de faire. Son avenir est entre ses mains. Si il marque plus de 20 buts je s*** tous les zboubs de panam. Momo Henni sors de ce corps 🤣
ManU1704, le 14 juin 2025 à 17:37
Il y a 20 heures, Beckham94110 a dit :Je n'ai pas besoin de 3 minutes pour comprendre que 10 + 1 = 11 car oui c'est bien ce que tu essayes de me dire. Que Garnacho à marqué 1 petit but de plus que l'année dernière. Quelle évolution dis donc ! En combien de frappes ? Donc pour toi faut qu'il reste 10 ans à United pour qu'il puisse marquer 20 buts ? Allons y alors ! Je propose même de le prolonger à 400000k par semaine.
Tu me parles de Mc To que j'aimais bien car il donnait tout sur le terrain. Pas un mot plus haut que l'autre, pas une sortie dans les médias, juste de la sueur sur le terrain. Oui il n'était pas notre meilleur élément mais il prenait les devants quelques fois et il marquait. Personne ne le voyait MVP même pas lui.
J'ai juste une question sur Garnacho. Comme trouves tu sa saison ? Es tu satisfait ? Car tu as l'air de l'être.
Ah non pas du tout satisfait de sa saison, je suis d'ailleurs pour qu'on le remplace par cunha mbeumo qui eux apporteront des buts dès maintenant. Mais encore une fois haha je dis pas qu'il faut le prolonger, ce n'est encore une fois pas le point de mon message, ni mcTo et de son apport. Je parle de progression et de son plafond. Garnacho n'a pas atteint son plafond.
Beckham94110, le 13 juin 2025 à 21:03
Il y a 11 heures, ManU1704 a dit :J'arrive pas vraiment à comprendre comment tu lis mes messages. Je te reprenais sur le fait que tu dises qu'il ait déjà atteint son plafond. Comment dire ça d'un gamin de 20 avec 2 vraies saisons dans les jambes... A aucun moment je dis que c dans top 10 ailier de PL, qu'il marque 22 buts par saison comme il nous faudrait.
22/23
23/24
24/25
Peut-être que de prendre 3 min pour checker les stats serait pas mal
Bon bah voilà je crois tout est dit là
T'avais prévu que mctominay aurait fait MVP champion d'italie a 18 contributions ?
Ca m'aurait moins choqué que tu dises ca de mcto qui avait 27 et jouait MDC. Mais garnacho, à 20ans, attaquant (poste pour lequel l'experience joue enermément sur la finition par ex)...
Attention je dis pas que ça va devenir CR7 comme il voudrait mais il a certainement pas atteint son plafond
Comparons à Cunha et Mbeumo alors si tu veux : à 20ans, Cunha marquait 2 buts et 2 passe d en bundes (saison covid et celle d'avant). Mbeumo jouait en championship (bonnes stats cependant 16 + 7 G/A)... mais bon ils avaient déjà certainement eux aussi atteint leurs plafonds...
Je n'ai pas besoin de 3 minutes pour comprendre que 10 + 1 = 11 car oui c'est bien ce que tu essayes de me dire. Que Garnacho à marqué 1 petit but de plus que l'année dernière. Quelle évolution dis donc ! En combien de frappes ? Donc pour toi faut qu'il reste 10 ans à United pour qu'il puisse marquer 20 buts ? Allons y alors ! Je propose même de le prolonger à 400000k par semaine.
Tu me parles de Mc To que j'aimais bien car il donnait tout sur le terrain. Pas un mot plus haut que l'autre, pas une sortie dans les médias, juste de la sueur sur le terrain. Oui il n'était pas notre meilleur élément mais il prenait les devants quelques fois et il marquait. Personne ne le voyait MVP même pas lui.
J'ai juste une question sur Garnacho. Comme trouves tu sa saison ? Es tu satisfait ? Car tu as l'air de l'être.
ManU1704, le 16 juin 2025 à 9:24
Oui pcq je veux des buts maintenant ! je veux pas garnacho qui aura trouvé son club pour performer à 26 ans (soit dans 6ans !) comme dembélé. Mais encore une fois je te dis pas qu'il deviendra CR7 non plus
Et puis il y a pleins d'autres données ! il veut plus jouer au club est pas mal lol, système pas vrmt compatible, trop gros ego/pas la meilleure mentalité etc...