Brighton & Hove Albion - Manchester United (30/06/2020)

Robin Masters, le 2 juillet 2020 à 19:54

Oui, et puis au delà de la rotation inévitable (une saison c'est environ 60 matchs) Fred et McTo peuvent être des options tactiques si on souhaite densifier le milieu pour un adversaire particulier.

Ils n'ont peut être pas le niveau pour être titulaires dans un top club, mais au moins ils ont le niveau pour être remplaçants ici (pas comme Lingard / Jones / Pereira...) et ne passent pas leur temps à l'infirmerie (Bailly, Rojo...). Ils sont utiles et ont démontré qu'on pouvait compter sur eux.

Après, il faut les gérer, savoir les maintenir dans le rythme de la compétition. Ils enchaînaient tous les matchs comme des fous et maintenant ils ont juste droit à des miettes depuis les retours de Pogba / Matic. Si ça continue comme ça trop longtemps, ils risquent d'être un peu moins opérationnels le jour où on aura besoin d'eux.

One Sheasy, le 2 juillet 2020 à 19:35

il y a 32 minutes, antoinepittet a dit :

Je suis d'accord sur Bailly. Mais malheureusement les blessures font de lui ce qu'il est maintenant. Un bon DC de turn over.

 

Pour McTominay je suis pas d'accord sur le fait qu'il puisse être titulaire dans un effectif qui joue le titre. Encore moins le notre avec Pogba et Bruno.

Il est mauvais nul part et excellent nul part aussi.... Il va avoir 24 ans quand même c'est pas vieux mais pas une jeune pépite quand même. il y a le fantasme du joueur formé à United, qui a un tempérament de guerrier et qui a le sang rouge(logique) de Manchester United. Au delà de ça on est très clément avec lui.

Contexte difficile mais depuis la reprise c'est peut être le moins bon joueurs des vrais joueurs de rotation (donc pas Lingard et compagnie).

Je suis convaincu que ça peut être notre 4ème milieu. Celui en sortie de banc qui te permet d'avoir une belle rotation. Mais si tu veux redevenir le vrai Manchester je le vois pas du tout comme un patron de notre milieu.

 

Tu as peut-être raison dans la mesure où l’Écossais est encore très perfectible techniquement, mais son impact physique et ses projections vers l'avant souvent très efficaces peuvent en faire un joueur très important de ces prochaines années. Après, qu'il s'impose dans le 11 titulaire ou plutôt dans la rotation dépendra principalement de son évolution, mais à 23 ans tu as encore une bonne marge de progression, surtout dans les postes défensifs. 

antoinepittet, le 2 juillet 2020 à 19:00

Il y a 1 heure, One Sheasy a dit :

Pour Daniel James, je suis totalement d'accord avec toi. Mais Bailly et McTominay ont tout à fait le niveau pour être titulaires même s'ils ne sont pas des "indiscutables". Le premier aurait sûrement été le partenaire permanent de Maguire s'il n'avait pas été autant sujet aux blessures, car il est globalement meilleur que Lindelöf (le Suédois ayant comme principal avantage par rapport à l'Ivoirien de ne pas trop squatter l'infirmerie). McTo, quant à lui, est encore jeune, et au vu de ses performances cette saison et de sa mentalité, il finira à force, à la manière d'un Fletcher, par devenir un incontournable à moyen terme. 

Je suis d'accord sur Bailly. Mais malheureusement les blessures font de lui ce qu'il est maintenant. Un bon DC de turn over.

Pour McTominay je suis pas d'accord sur le fait qu'il puisse être titulaire dans un effectif qui joue le titre. Encore moins le notre avec Pogba et Bruno.

Il est mauvais nul part et excellent nul part aussi.... Il va avoir 24 ans quand même c'est pas vieux mais pas une jeune pépite quand même. il y a le fantasme du joueur formé à United, qui a un tempérament de guerrier et qui a le sang rouge(logique) de Manchester United. Au delà de ça on est très clément avec lui.

Contexte difficile mais depuis la reprise c'est peut être le moins bon joueurs des vrais joueurs de rotation (donc pas Lingard et compagnie).

Je suis convaincu que ça peut être notre 4ème milieu. Celui en sortie de banc qui te permet d'avoir une belle rotation. Mais si tu veux redevenir le vrai Manchester je le vois pas du tout comme un patron de notre milieu.

Il y a 2 heures, Duncan Edwards a dit :

De toute façon, je ne comprendrai jamais votre raisonnement de titulaire, doublure, et c'est encore plus vrai avec United. Les plus belles années de United sous Chapman l'ont été avec un groupe, des équipes qui ne se ressemblait jamais (mis à part la class of 92 et encore). Ferguson n'alignait jamais la même équipe plus de deux fois, si ce n'est la défense, le gardien, Rooney et Cr7...la chose la plus importante n'est pas de savoir qui est titulaire, qui est la doublure, qui a la plus grosse. La chose la plus importante selon moi est d'avoir des joueurs qui peu importe quand ils sont sur le terrain ou quand ils rentrent en cours de jeu n'abaissent pas le niveau de l'équipe. Est ce que Fred est un joueur qui si il rentre à la place de Pogba ou Bruno, peut maintenir le niveau collectif ? Selon moi oui et non, car il a beaucoup de choses à améliorer dans son football. Il ne suffit pas de gratter des ballons, il faut savoir quoi en faire aussi et le bonifier une fois qu'on la récupéré. C'est une des lacunes de Fred. J'ai aussi un gros doute quand à sa complémentarité avec Pogba ou Bruno, car son gros volume de jeu peut justement empêcher cette complémentarité. Mais j'admets volontiers qu'il a été très précieux dans notre milieu dans la saison, faute de mieux, et qu'il a fait le job demandé. 

Le jeu a aussi changé. Tu regardes le Bayern, le Real, la Juve etc il joue très très souvent avec le même 11 ce qui te permet d'avoir une continuité !! 

Par contre je suis d'accord comme dans tous les sports collectifs, ça ne sert à rien d'avoir 11 joueurs top classe et des peintre derrière et il nous faut un groupe de 15-18 joueurs de très bon niveau et c'est notre problème actuellement car il nous manque un ailier droit dans le 11 et que sur le banc tu as maximun 4 joueurs sur qui tu peux compter et encore on perd à chaque fois énormément en qualité.

One Sheasy, le 2 juillet 2020 à 17:18

il y a 42 minutes, antoinepittet a dit :

Biensur que dans un Manchester United qui joue le titre il ne peut pas être titulaire. Encore moins dans ce système de jeu avec Pogba et Bruno. C'est pas ça que je dis. Par contre dire qu'il a pas le niveau pour Manchester. Cette année il a été bien meilleur que beaucoup de milieu en Angleterre.

En rotation ça sera un joueur super. Il fait parti des joueurs de l'effectif qui n'ont tous simplement pas le niveau pou être titulaire pour un contender mais comme joueur de rotation il peut être très utile... Tout comme McTomminay, Bailly, Daniel James....

Pour Daniel James, je suis totalement d'accord avec toi. Mais Bailly et McTominay ont tout à fait le niveau pour être titulaires même s'ils ne sont pas des "indiscutables". Le premier aurait sûrement été le partenaire permanent de Maguire s'il n'avait pas été autant sujet aux blessures, car il est globalement meilleur que Lindelöf (le Suédois ayant comme principal avantage par rapport à l'Ivoirien de ne pas trop squatter l'infirmerie). McTo, quant à lui, est encore jeune, et au vu de ses performances cette saison et de sa mentalité, il finira à force, à la manière d'un Fletcher, par devenir un incontournable à moyen terme. 

Duncan Edwards, le 2 juillet 2020 à 16:46

il y a 14 minutes, antoinepittet a dit :

Biensur que dans un Manchester United qui joue le titre il ne peut pas être titulaire. Encore moins dans ce système de jeu avec Pogba et Bruno. C'est pas ça que je dis. Par contre dire qu'il a pas le niveau pour Manchester. Cette année il a été bien meilleur que beaucoup de milieu en Angleterre.

En rotation ça sera un joueur super. Il fait parti des joueurs de l'effectif qui n'ont tous simplement pas le niveau pou être titulaire pour un contender mais comme joueur de rotation il peut être très utile... Tout comme McTomminay, Bailly, Daniel James....

De toute façon, je ne comprendrai jamais votre raisonnement de titulaire, doublure, et c'est encore plus vrai avec United. Les plus belles années de United sous Chapman l'ont été avec un groupe, des équipes qui ne se ressemblait jamais (mis à part la class of 92 et encore). Ferguson n'alignait jamais la même équipe plus de deux fois, si ce n'est la défense, le gardien, Rooney et Cr7...la chose la plus importante n'est pas de savoir qui est titulaire, qui est la doublure, qui a la plus grosse. La chose la plus importante selon moi est d'avoir des joueurs qui peu importe quand ils sont sur le terrain ou quand ils rentrent en cours de jeu n'abaissent pas le niveau de l'équipe. Est ce que Fred est un joueur qui si il rentre à la place de Pogba ou Bruno, peut maintenir le niveau collectif ? Selon moi oui et non, car il a beaucoup de choses à améliorer dans son football. Il ne suffit pas de gratter des ballons, il faut savoir quoi en faire aussi et le bonifier une fois qu'on la récupéré. C'est une des lacunes de Fred. J'ai aussi un gros doute quand à sa complémentarité avec Pogba ou Bruno, car son gros volume de jeu peut justement empêcher cette complémentarité. Mais j'admets volontiers qu'il a été très précieux dans notre milieu dans la saison, faute de mieux, et qu'il a fait le job demandé.